Благодарю вас за разворот мысли к более глубинному, онтологическому измерению - в нём, действительно, можно встретиться не как оппоненты, а как ищущие. С этой точки зрения, вся внешняя драма истории - лишь тень, проекция внутреннего конфликта, столь древнего, как история самого человека. Авель и Каин - не столько фигуры прошлого, сколько архетипы, в которых каждый из нас узнаёт собственную двойственность: жертву и обвинителя, миротворца и разрушителя, верующего и сомневающегося.

Вы правы: быть в согласии с самим собой - задача труднейшая. Особенно если относиться к себе как к существу множественному, противоречивому, временами неспокойному. Но именно через эти противоречия, как через боль роста, приходит понимание - пусть не окончательное, но более живое и честное.

Мне близко ваше стремление смотреть сквозь политическую ткань к подлинному. Я тоже верю, что ключ к исцелению не в спорах "кто прав", а в честной встрече с собственной болью, заблуждениями, страхами. Политика, культура, язык, даже вера - это проявления, а не причины. И как бы мы их ни трактовали, всегда важно не потерять человеческое в Другом.

Если в нашей беседе удалось хоть на мгновение коснуться этой внутренней глубины - значит, разговор был не напрасен.

Уважаемый Бальдер,

Благодарю за продолжение беседы. Я не стремился опровергнуть вас ради спора или выглядеть "мудрецом". Мне и впрямь важно слышать собеседника — и я вас слышал, даже если не разделяю всех ваших убеждений. В моих словах не было попытки уйти от сути, наоборот — я откликнулся на те точки, где, как мне показалось, начинается опасный уклон в обобщения и исключения, ведущие не к пониманию, а к разделению.

Я действительно не считаю себя духовно высоким, но стараюсь помнить: за любыми политическими взглядами стоит человек, с его болью, страхами и надеждами. И я верю, что даже при самых разных позициях можно найти форму диалога, в которой остаётся уважение. Мы с вами, по сути, говорили о "разукоренении" — каждый на своём языке. Вы говорите о внешнем воздействии и потере идентичности. Я — о том, что даже в условиях давления у человека сохраняется внутренняя способность выбирать, отличать ложное от подлинного.

Но, похоже, на этом этапе у нас разное понимание самой природы разговора. Вы видите в нём арену для доказательства онтологических истин, я же — пространство для обмена смыслами и попытки понять другого, даже если не согласен с ним. Если наши цели настолько различаются — вполне естественно, что разговор завершился.

Я с уважением принимаю ваше решение не продолжать политические темы. Пусть каждая из сторон сохранит то, что считает ценным. Пусть каждый из нас, оставаясь при своём, всё же будет чуть внимательнее к тому, кто перед ним. Ибо только так — через признание человека в Другом — можно преодолеть настоящую майю.

Во всяком случае, моё несогласие с Вами в этом конкретном вопросе ни в коей мере не помешает мне продолжать ценить то, что Вы так самобытно высказываете в Ваших замечательных книгах.

С добром и уважением,

Гиперборей

Досточтимый Гиперборей! Вы совершенно правы, когдаотмечаете, что в историко-актуальных наблюдениях, вроде бы вполне конкретных и
сиюминутных, меня всегда интересует план онтологический, ибо со схваткой людей
мы ничего сделать не можем, но увидеть нечто полезное для своей души – можем. А
вот увидеть эту глубинную составляющую – не так-то просто. Ведь моё крошечное
эссе было посвящено двум «извечным» типам психик: Авель и Каин. То есть это
обращение к себе: из какого-теста ты сам? Сегодняшнюю попытку аннексии Украины
я привел (мельком, мимоходом, в финале) не для того, чтобы спорить, ктоаннексирует страну (мне хорошо известно, что вы, как и многие, игнорируете бытийно-историческое
и экзистенциальное присутствие в этой стране подавляющего количества русского «материала»
и русского духа), а лишь как пример громадной вспышки недовольства бытием и
люциферианской мечтательности. То есть, на мой взгляд, если что и поддавалось
полемическому комментарию, то именно эта главная моя гипотеза, которую рассматривал
еще Байрон (правда, увидев там только богоборчество Каина и не заметив того, на
чем сконцентрировался аз грешный).
       Сама посебе фраза «а я не согласен!» в современных условиях задириста и только. Я вот всегда не
согласен даже с самим собой. (В одном из измерений; в измерении рефлексии
например. «Тысяча мыслей об одном предмете в один момент, порой исключающие одна
другую» - у Розанова). А мне говорят: а я с тобой не согласен! Да ради бога!
Будь вот только в согласии с самим собой. Но в глубине. В своей вселенской
глубине, которая не поддается контролю словами.

Политика - часть майи, иллюзорного слоя реальности, в котором умы легко увлекаются борьбой форм, символов и временных конструкций. Она способна возбуждать страсти, вызывать разногласия, порождать противоположные интерпретации одних и тех же событий. Но всё это происходит в пределах изменчивого и преходящего.

Если взглянуть глубже, становится ясно: под поверхностью политических позиций и оценок существует нечто более существенное - то, что не делит, а объединяет. Общность в интуиции подлинного, в стремлении к свету, к правде, к доброму началу. Когда это узнаётся, становится очевидным: нет смысла ломать копья о тени, если есть согласие в отношении источника света.

Истинное примирение не в совпадении взглядов на временное, а в узнавании общей причастности к вечному. Разногласия в сфере иллюзорного теряют свою остроту, когда на первый план выходит подлинное присутствие - то, что вне политики, вне мнений и вне борьбы.

Если вы так духовно высоки и обитаете в недосягаемой Самости, тогда не опровергайте ближнего в вопросах простых и ясных как "вот оно!" Не пытайтесь явить себя миру в качестве мудреца. А если все же ввязалась в спор с частным лицом, будьте честны и не делайте вид, что не слышали аргументов собеседника. Разговор - это великое искусство слышания собеседника. Я привел в пример онтологически недовольных лже-элиту Украины, где уже много лет идет процесс разукоренения по инициативе штатов. Это вопрос не частный, а о сущности бытия, о понимании этой сущности. (Ибо каждый из нас в той или иной степени виновен в собственном разукоренении, равно как в потворстве всеобщему разукоренению). Если вам это очень не понравилось, и вы решили это опровергнуть, то говорите открыто и внятно: почему нет разукоренения на Украине, почему америка не ведет против России абсолютную войну и т.д. А после "драки", которую затеял, конечно можно заняться увещеванием к ней присоединившихся. Ведь это ни к чему не обязывает, да еще как шикарно при этом выглядишь.

Я рад, что наше отношение к ценности слов примерно одинаково...

Да

Констанция благодарю за поддержку, а прения закрываю: это глухой телефон. Всё старые песни: евреи неприкосновенны, а арабов можно убивать как клопов. И не читать Библию, где черным по белому написано. что Бог в страшном гневе за великие грехи рассеял евреев, изгнав со святой земли. А я, оказывается, невежлив и пропагандирую антисемитизм: как умно и как честно. А Зеленский оказывается святой человек и великий полководец, вся Украина уже знала о его уме и его подвигах; другого защитника украинцы и русские не сумели найти среди единокровных братьев. Батюшки вы мои: какое чудо везения! И это в эпоху решительного национального самоопределения украинцев! Решительного до снесения православных храмов. М-да. Как убедительно. Всё это глупо до невозможности, на таком уровне невозможно даже классные часы проводить или комсомольские диспуты. Вести разговор на таком уровне означает совершенно не уважить мой дневник.
    Конец фильмы, больше я политику обсуждать не позволю на моем сайте. И не пытайтесь писать, не тратьте пафос. Я задал вам, господа защитники западного Нашествия на Русь, несколько конкретных вопросов, вы на них не ответили. Мне ситуация более чем понятна. Улыбнемся на бессмысленную груду слов и сожжем их в огне.

Я понимаю, что наши взгляды различаются. Но я надеюсь, что в этом разговоре есть место не только эмоциям, но и взаимному уважению.

Бальдер, я уважаю ваше право на мнение и понимаю, что вы вкладываете в него личный опыт, боль и тревогу за то, что происходит с русским народом. Однако я не могу согласиться с рядом ваших утверждений — как по фактам, так и по их этической составляющей.

Во-первых, представление о том, что украинцы не могли бы выбрать президентом еврея — это не анализ, а предвзятость. Люди по всему миру выбирают не по крови, а по тому, кого в конкретный момент считают надеждой. Зеленского избрали миллионы, и выбор этот был, прежде всего, протестом против старой системы, а не актом "еврейского заговора". Украинцы — не дети и не марионетки. Они способны на осознанный выбор. И он был. Неужели вы действительно считаете, что целая нация не может принимать самостоятельные решения?

Во-вторых, утверждение, что Зеленский — "наместник США", построено на догадках и теориях, но не подкреплено доказательствами. Геополитические влияния существуют, да. Но путать их с полным внешним контролем — это подмена понятий. К тому же, США вмешиваются в дела и других стран, в том числе и в России; но ведь это не значит, что в РФ всё делается по команде "глубинного государства".

В-третьих, мне кажется не вполне верным использовать религиозно-национальную принадлежность как обвинение и приговор. Вы называете евреев лживыми, ссылаетесь на Ветхий Завет как на "книжную ложь", обобщаете исторические трагедии. Это уже не обсуждение политики — боюсь, что это опасная риторика, от которой до оправдания насилия — один шаг. Для меня антисемитизм неприемлем в любой форме. Так же, как и любая другая форма национальной или религиозной ненависти.

Наконец, вы призываете поставить себя на место русской семьи, которая чувствует себя чужой на родной земле. Да, я это представляю. Но попробуйте вы поставить себя на место украинца, для которого русский язык — это язык империи, языка власти, языка, на котором приходят танки и бомбят дома. Это сложная, трагическая ситуация. Но решения ей точно не принесёт ненависть, презрение и разделение на "настоящих" и "ложных" людей по крови и вере.

Если мы хотим мира, уважения и взаимопонимания — надо отказаться от мифа о 'братских народах', которые могут жить только под одной идеологией и властью. Истинное братство начинается с уважения к выбору другого, даже если он не совпадает с твоим.

Уважаемый, Бальдр. Но ведь вы сейчас рассуждаете, как вы любите выражаться, "изнутри определенно-центричной системы координат"(к примеру: российско-центричной, восточно-центричной, западно-центричной и т.п.), Т.е. в данном случае как исключительно российский насельник по характеру мыслей... )

А истинное отношение к нашему мнению о них, с их стороны, как мне кажется, демонстрирует то, что для легших под запад, они, на поле боя, как-то дают нехило так опорожниться нам, поборникам чистоты и нравственности)). Вот и все дела. Значит, может быть нужно было уметь слушать и слышать, а не только ставить чужой стране ультиматумы? Вы мне ответьте, за что сейчас умирают сотни тысяч людей?

Дело ведь не только в теоретизировании насчет "очевидной" правоты России. Есть ведь еще и реальность и фактичность)

А гарантии Зеленского насчет защиты великороссов. Не забываем, что они были даны до СВО. И он до 2022 делал все что мог. Но навести порядки на Донбассе, чтобы там правили, все-таки, не повстанцы, недовольные центральной властью (какой бы она ни была), а единая государственная власть, которая и должна обеспечивать равенство всех людей перед законом и друг другом, оказалось кардинально важнее.

Я думаю (как написано в одной из трактовок к Вавилонской Башне), у каждого народа свое переживание и взгляд на нее. И украинцы ни в коей мере не "люди предела", в них нет особой категоричности, нет и русской тревожности. И желание отдалиться от России, очевидно, келейно было всегда, но не могло было быть реализованным ранее XXI века. Россия ничего не видела и ничего не замечала (кроме себя и своих дел, надеясь что "хохлы никуда не денутся"). Но ведь "сопливых во время целуют". И битва за сознания давно проиграна.

Ну какой народ будет ждать того, что о них вспомнят - после нескольких самостоятельных десятилетий. С двумя майданами и европейским совместным чемпионатом - вспомнят в связи с вытащенной из нафталина концепцией "русского мира"? Более того, вспомнит страна, сама пожелавшая жить отдельно, сама стоящая на все тех же капиталистических рельсах жизни, как и все страны Европы вокруг?

Важно олицетворять себя с собой, со своими запросами и интенциями, вошедшими в итоге в противоречие с принципами из несколько другой ментальной и духовной реальности.

Вероятно и католичество им, все таки, ближе (но это не умаляет идеалов человечности, ведь Папа Франциск был за бедных)

"Православие в высшей степени отвечает гармоническому духу, но в высшей степени не отвечает потревоженному духу. В нем есть, говоря аллегорически, Зевс; в Александре Невском (опять аллегорически) оно получило себе даже "Марса". В "петербургском периоде" (славянофилы) -- все строят храмы Александру Невскому, этому "Аресу" и вместе "Ромулу" Руси, отодвинув в сторону киевских подвижников. Итак, Марс и Зевс (их стихии) -- вот Православие; но нет в нем Афродиты, нет Юноны, "госпожи дома", Сатурна и далекой мистики. "
/Розанов/

Господин Вилуит, отдавайте хоть малейший отчет своим словам (ну хотя бы самый-самый крошечный). Что значит "желание украинцев отдалиться от России"? Географически? Но она вписана в русский пейзаж и пребывает в русской истории. Этнически? Но половина коренных жителей Украины - великороссы. Следовательно: выбить из них "русский дух"?  Гитлер уже пытался выбить из Германии "еврейский дух".
     И потом: откуда вам известно. что "хохлы" жаждут "отдалиться от России"? У вас там много друзей? Насколько они референтны. Мои украинские друзья, филологи и философы, вовсе не жаждут переходить в католицизм или в американизм. Не жаждали этого ни Потебня, ни Сковорода, ни Гоголь. Вы просто транслируете пропагандистские западные листовки. У вас нулевая информация о реальном человеке Украины. Я же с украинцами жил много десятилетий бок о бок, и в работе и за одним обеденным столом. Да, множество людей новых поколений ментально совращены атмосферой абсолютного западного распада, но это в равной мере касается и России, и Украины. Ничего нового рядом с Аксеновым и Бродским.

Или такое наглое ваше заявление - о "вытащенной из нафталина концепции "русского мира". Такое мог сказать не просто еврей, но еврей из компании наглейшего русофоба Димы Быкова, называвшего из русского телеэфира Россию не иначе как "паханатом" (за что ему платили деньги и славили). Если есть государство, в котором половина населения русские, а остальные - русскоговорящие и воспитанные на русской культуре, то это что - американский мир? Или германский? Или, может, еврейский? А Киев - это значит не русский, а английский мир? Да вы хоть понимаете, что такое "мир"? 
Я разговариваю с вами как с дебилом, хотя хочется вымыть руки и забыть о таком вот немыслимо варварском уровне мышления. Куда мы идем в социальном измерении? В дебилизм.

Понимаю, откуда берётся такое мнение - про внешнее влияние и роль США в событиях Майдана. Геополитика - штука непростая, и никто не спорит, что интересы там были. Но, как по мне, главное тут другое: если бы люди сами не хотели перемен, свободы, права самим решать свою судьбу - ничего бы не получилось. Никакие внешние силы не способны "запустить" такие события, если в обществе нет живого внутреннего запроса. А у украинцев он был - и есть. И мне кажется, как бы мы ни смотрели на всё это, важно уважать право народа на самоопределение. Это ведь не просто политический лозунг, а основа уважения и доверия между людьми и странами. Украинцы сделали свой выбор - и он заслуживает того, чтобы его услышали, даже если он кому-то кажется непонятным или неудобным.

Да неужели вы верите, что в какой-либо стране нашего забубенного капитализма выборы не являются наглой ширмой и что с легкостью не проводится "на олимп" тот кандидат, который нужен правящей олигархии, в нашем конкретном случае - "глубинному государству" США? Какой "подсчет голосов"- о чем выговорите? О каком "народе Украины", опомнитесь. К этому времени Украина было полностью захвачена штатами, ее тайными и полу-тайными  структурами и военными. И далее: неужели вы допускаете, чтобы великороссы (48 процентов населения Украины) и малороссы (50 процентов ее населения) выбрали бы (кабы такое было бы возможно, хотя возможно оное только во сне) президентом страны еврея? С какого такого бодуна? Это так же реально, как допустить, что в Израиле выберут президентом актера Мишу Ефремова. Да, выберут, если  даст команду "глубинное государство", состоящее из Рокфеллеров и иже с ними. Неужто вы замечали в малоросском слегка заносчивом характере (я его знаю неплохо) черты влюбленной восхищенности евреями?  Да почитайте же малоросса Гоголя. К тому же хэрр Зеленский клялся, что будет царьком мира и замирения и не допустит ущемления прав великороссов. Ясно и ребенку, что Зеленский была назначен и.о. наместника Украины, как человек всецело преданным интересам "глубинного государства" Америки. Посмотрите на эту историю, не героизируя еврейскую кровь. В любом случае абсурдно и патологично, что славянской страной правит наместник-еврей. Это насилие и ни в коем случае не воля двух народов-братьев.
      И неужели вы не видите, как замечательно разыгрывается спектакль  о якобы "борьбе" между Трампом и Зеленским. (Читайте в этом смысле Пелевина).

И потом, почему вы, как и все остальные сторонники Зеленского, упорно увиливаете от моего центрального вопроса: на каком основании этнический еврей начал проводить политику грубейшего притеснения великороссов по всем важнейшим жизненным позициям? Политику вытеснения русского языка, а точнее - не вытеснения, а запрещения. А призывы к убийству русских, ставшие политикой вождей нового украинского рейха? Может быть, то мне померещилось, что весь Киев стоял на ушах с воплями: кто не скачет, тот москаль. А если москаль, то тебе хана. Но ведь в тот момент "москалей" на Украине было 49 процентов населения! А на сожженных в Одессе вам наплевать? Тогда оставьте эти пустые жесты лживой европейской гуманности и "прав человека" (как вы можете верить этим дамским сказкам времен очакова и покоренья крыма) и просто и честно признайте, что вы отчаянный русофоб и чем больше травят русских на Украине, тем слаще вам не душе.
     Мне абсолютно все равно, куда пойдут малороссы и в какую веру перекинутся, пусть хоть в чистый прыгунизм, но заталкивать в помойное ведро великороссов, которые, кстати, подарили им культуру и историю, это преступление потяжелее, чем газовые камеры Гитлера.

Еще раз подчеркну: предположить, что великороссы и малороссы, проживающие не территории Украины, добровольно-свободно выбрали президентом еврея, не руководившего никогда даже детским садом, а умевшего только лицедействовать в целях вызвать смех, - предположить такое означает нанести величайшее оскорбление двумя народам, это значит посмеяться над их абсолютной несостоятельностью, абсолютным отсутствием не только здравого смысла, но элементарного самоуважения.

Не надо рассуждать, господа мои хорошие. Просто поставьте себя не на место "еврея-спасителя" (заказная ролевая игра), а на место русской семьи, которая множество поколений жила и живет на земле, где жили православные люди. Я понимаю, что вам приятнее и дороже католицизм и иудаизм, но немного воображения. И вот является еврей и с ним свора сволочей со свастиками и кричит: пошли вон, это моя земля! Вот жили две тысячи лет на земле арабы и явились евреи и танками-пушками изгнали их с их родины. Это справедливо? Это по-людски или по-дьявольски? Доводы евреев, уже скоро сто лет терроризирующих арабов - лицемерны и книжны. А если почитать Ветхий Завет, то - лживы. Можно  подумать, что на земле мало пустынных мест для создания маленького государства.
    Вы можете сказать, что во мне говорит дух Симоны Вейль. Да, не отрекусь.